2012年2月20日 ツッコミーティング〜今、ツッコミ界が熱い〜 議事録（前編）

2012年2月20日　ツッコミーティング〜今、ツッコミ界が熱い〜　議事録（前編）
ニコニコ動画生放送　出演：ヤナギブソン（ザ・プラン9）　ゲスト：武智（スーパーマラドーナ）、橋本（銀シャリ）

●趣旨説明
ギブ：今回「ツッコミーティング〜今、ツッコミ界が熱い〜」という番組で
武智：そうなんですか？
ギブ：そうなんです
橋本：ギブソンさんにお正月にあけましておめでとうございますとメール送らせて頂いたら「武智とともにツッコミ界を盛り上げよう」と返信をいただきまして、どういう熱量なのか全くわからなかったんですけど、ありがたいことだなと
武智：2012年一発目から熱いメールで
ギブ：これはだからこの番組一回目のゲストを橋本と武智にしたのも、やっぱりこの二人がツッコミ一番熱い若手やなって思ったからです
ギブ：この番組では笑いの仕組みみたいなんも喋っていきたいなと今日は思ってるんですよ
橋本：芸人がお笑いについて語ったりからくりをといたりするのってタブー視されているところがあるじゃないですか。だからどこまで語って良いのかっていう恥ずかしさがありますね
武智：語ったとてお笑いを見に来ているお客さんとかテレビの観覧見に来てるお客さんは笑わないですもんね、そんなん見に来てないし
ギブ：それはあくまでも舞台上であって、舞台やとお客さんの笑い声が一番気になるじゃないですか
武智：芸人も笑かしたいからお客さんのニーズに合うようなことを言うことが多いじゃないですか。でもこういう場所やともっと深いところを喋れる
ギブ：この番組を見てくれているようなお笑い好きな人はそういうちょっと深い話に興味あると思うんですよ。たとえば音楽好きの人がおったとして、甲本ヒロトが奥田民生について語るような本があったら絶対読みたいじゃないですか

●史上最強のツッコミフレーズ
橋本：この前ザ・ぼんちさんのまさと師匠に言われたんですけど「君は何でもないところにもつっこんでるねぇ」って。君はうるさくていいねぇって
武智：いいことじゃないかもしれへん。物事におかしいことがあるからこそツッコミがある訳で。何もないのにつっこんでるということは君はフリも分かってないよということじゃないいの
橋本：逆にツッコミって、何もなかったら「何もないんかい！」っていうツッコミもあるじゃないですか。ボケがボケなくても「喋らへんのかい」とかいうのもあるでしょ
ギブ：無限にあるんですよ。僕がNSCの時に史上最強のツッコミに出会ったんですけども、ある二人がネタやっててボケが第一声目で「我は山城新伍なり」って言ったんですね
橋本：めっちゃムズいですよ
ギブ：ここでこいつ天才やなと思ったんですけどツッコミが「言う思たわ」って言ったんですよ
武智：いやそれツッコミちゃうでしょ、ボケでしょ
ギブ：いやツッコミなんですよ
武智：言う思わないですよ
ギブ：思てたんです、天才ですよ
武智：それネタですか？ネタやったらそりゃ言うと思いますよ、練習してますから
ギブ：違います、天才ですよ
橋本：その二人をつっこまなあかんもう一人いりますね
ギブ：いります、確かに
武智：「思てたんかい！」ていうね
ギブ：そのコンビはすぐ辞めました。ドイツ代表っていうコンビ名でしたけど
橋本：尖りすぎてる

●ツッコミの処理能力
ギブ：今のお笑い界は非常にツッコミ全盛といいますか、ツッコミのかたが重宝される時代に変わってきたと思うんですよ。昔はボケ・ツッコミで役割がはっきりしてましたけど今はボケの人もツッコミできる人がいるじゃないですか、そういうコンビも多い。僕は（ボケの人で）一番ツッコミ凄いのはジュニアさんだと思ってるんです
武智・橋本：あーーそうですね
ギブ：僕が一番悩んでるのがね、処理能力ですね。とんでもない天然の人とか暴走する人がぶちかましてくるじゃないですか。そこで空気がキーンとなった時に一言で笑いに変えるみたいなその処理の仕方、ここがやっぱりジュニアさんはずば抜けてる
武智：その瞬間ってある意味ではピンチやし、ある意味では大チャンスですよね
ギブ：ツッコミにとってはチャンスですよね、笑いのとりどころですけども、そういう時って用意してるワードとかあるの？
橋本：先輩のボケの人の話し合いを聞いたことがあるんですけど、ゲームコーナーとかトークコーナーで滑る場合、きれいに滑った方がツッコミをのせやすいというか、複雑骨折がつっこむ時に一番しんどいと
ギブ：あーはいはい
武智：橋本とは劇場で一緒にライブやってますし、橋本がMCの時に僕が演者として出る時も多いですけど、僕結構ツッコミのこと細かく見てるんですよ。橋本は5upの中じゃ珍しいくらい嫌な滑らし方しないタイプのツッコミです。滑って転んだ人を下にドーンって突き落すタイプと、すっと持ち上げてくれるタイプがあるじゃないですか
ギブ：あーあるある
武智：どっちかっていうと橋本君は持ち上げるタイプのツッコミなんです
ギブ：その辺は凄いテクやと思います
武智：でも突き落すタイプも全然いいんですよ
橋本：もうそれしかない時ありますもんね
ギブ：ある
橋本：最終的に自分が何も出てこない場合、このままほっとくんであれば、蔑んでるのは分かってるけれども、この場の空気を一瞬で回復させないといけないからしゃーなしでどーんって落とさなあかん時ありますよね
ギブ：あるよ。難しいよね。そこで一番重要なのってツッコミの間じゃないですか
武智：間を逃したら(滑った)その演者が一番かわいそうですよね
ギブ：そうなんですよ。なんかキラーワードみたいなの用意してんの？
橋本：キラーワードは無いですね、用意してるのは
武智：僕が一応用意してるのは、まだ言うたことないですけど最終の最終は「ごめん、今田さんと東野さん見てもっと勉強するわ」っていうのだけは用意してます
ギブ：なるほど、ふふふ
橋本：まだそれにつっこむ力はこっち持ち合わせてないという、こっちの落ち度があるパターンですね
ギブ：僕がいっぺん咄嗟に出たやつはぼっけぇTVで、浜辺でボケをするっていうコーナーだったんですけど、冨吉さんが夕暮れ時の浜辺を見つめていきなり「ペーソスマン」って呟いたんですよ
武智・橋本：ふふふ
ギブ：どうしたらええねんっていう
橋本：いやもう無いですよ
ギブ：そこで咄嗟に出たのが「誰がつっこめんねん！」っていう。それしかなかったです
武智・橋本：これは凄いツッコミです
ギブ：そこから派生して、次ボケた時は「今まで誰がつっこんできてん」っていうツッコミで
武智：いいですねぇ、一回その番組で認知されたらもうあとは大喜利ですもんね
ギブ：そうなんですよ、だからやっぱりそういう処理能力が大事やなと最近つとに思うんです
橋本：僕そういうのが好きすぎて、逆に色出しすぎて僕も巻き込まれる時あるんです
ギブ：わかる
橋本：例えば今のギブソンさんの「今まで誰がつっこんできてん」を自分が思い浮かんだとしてですよ、「歴代つっこんできたやつの名前を述べよ」とかね、変なことしすぎてね
ギブ：わかるわかる、あははは。その感じめっちゃわかるわ。俺も用意してるのがあって、そういう状況になった時に「言うてええかどうか決める回路メンテナンスに出せ！」っていうのをね、言いたくなるんですよ
武智：ごちゃごちゃしてます。もっかい揉まなあかん
橋本：ただ、結果、こっちがあかんっていうことになってこっちが背負う形になるんで、ボケの人（が滑ったこと）を忘れるくらいのこっちの落ち度になるんで、それはそれで救ってあげてるのかもしれないですね
武智：それのプロは僕はバッファロー吾郎木村さんやと思います。あの人は本当に凄いですね。僕がこけそうな時にさらにその下に滑って助けてくれるんで
ギブ：あーなるほどね、特殊能力ですよ
橋本：僕らがデビューしたてのころ、みんな鰻くんのことをどう扱っていいか戸惑ってたんです。天然記念物的なところがあるじゃないですか。鰻先生って言い出したのは木村さんが最初なんですよ。「先生、それどういうことですか？」って持ち上げて鰻さんの話を聞きたいですっていうスタンスにされたのが木村さんが最初だったんで、僕もなるほどなと勉強になりました。凄い大発見
武智：木村さんは珍しく滑らしツッコミをはっきりとするんですよ、僕の中でのイメージなんですけど。それが嫌な気に全然ならないというか。「あなた全然面白くないですね」って言うじゃないですか。あの言い方されると全然滑った気にならないというか
橋本：それ言うてる時の木村さんが一番笑ってるんですよ。楽しそうなんです
ギブ：わかるわかる
橋本：僕が最近たどり着いた答えは、やっぱり笑顔。最大のツッコミって笑顔。序盤で言うことじゃなくてエンディング間際に言うことなんですけど
ギブ：あははは
橋本：昔かまいたちの濱家と言うてたんですけど、みんな（最初は）尖ってるんですよ。濱家も今はニコニコしてますけど、昔はひな壇で山内がボケてる時もつっこむことじゃなくて次に自分が何の話しようとか考えてて、人につっこむ余裕がなかった。何なら他のコンビへのアシストはせず自分の相方にだけベストを尽くそうとかいうこともあった。今は人の話が楽しくてしょうがないですね
ギブ：わかるよ、いいと思いますよ
橋本：結局、頷いたり手を叩いたりするのも一個のツッコミですもんね

●ツッコミがネタを書くということ
橋本：漫才で、僕ずっと思ってるんですけど、最強はなんでやねん説あるじゃないですか。「なんでやねん」っていうのを一番上手く言える人が一番ツッコミが上手いと。ただ、僕はなんでやねんは最強に上手くはないと思うんですよ。僕は上手くないので色々喋ることになったと思うんです
武智：ただ、なんでやねんを言う前が大事やん。なんでやねんを言うまでに何分喋ったのか。なんでやねんにたどり着くまで込みの最後のなんでやねん
橋本：でも普段の「なにしてんねん」とか「おかしいやろ」とかシンプルツッコミを使いこなせる人最強みたいな
ギブ：それは漫才を見てて、ツッコミの人の「なんでやねん」とか「なに言うとんねん」とかいうツッコミが耳障りじゃないっていうことじゃないの？すっと入ってくるっていうパターンじゃない。例えばハリガネロックの大上さんとか。全然耳障りじゃないというか
武智：あーめちゃめちゃ上手いと思いますね
ギブ：白川さんとか然り、そういうタイプのコンビがいてはりますよね。ボケがリードしていってツッコミが絶妙にっていう。そんな人もいる中なんでこの二人を呼んだかって言いますと、ネタをツッコミが書いてるんちゃうかなっていうコンビなんですよ。実際はどうなんですか？
武智：僕は書いてます
橋本：僕は格好つける訳でもなく二人です。初期の頃は僕が書いてるのが多かったですけど。コントは全部僕が書くんですけど、基本的には
ギブ：僕が昔コンビ組んでた時は半々で作ってたんですけども、当時はツッコミはネタ考えるなと、結局ろくなことにならんという風潮があったんですよ。今でもそうかもしれないですけど。何でかっていうとやっててアドリブをぶちこんでこないんですよね。ツッコミの醍醐味はね、アドリブきた時の対処であったりするんです。久馬さんは特にアドリブぶっこみまくるから、それがやっぱりつっこんでて一番楽しかったりするんです。灘儀さんもそうですね。武智くん的にはツッコミとして不満とかないの？
武智：あります。相方は台本通りに一言一句言うだけなんで、ほんまにその悩みがあって、ネタを何度やれど向上しないんです。僕が台本を書き換えない限り一年後も同じネタのまま。アドリブで何かっていうのがないんで。それに気付いた時に「今日の漫才はどっかでアドリブ絶対入れて」って言うようにしました
ギブ：それでアドリブ入れてくるわけ？
武智：入れてきますけど、漫才って最初にフリがあって設定分かってもらってそっからボケに走っていくじゃないですか。あいつアンポンタンなんで、フリの時点でようわからんこと言い出したりとか。わかってないんですよ、やっぱり
ギブ：ふふふふ、いやーそのー、、難しいところやね、難しいところやわ
橋本：ギブソンさんは解散されてますけど、武智さんは現役の相方ですから、ふふふ、ダメージが違う
ギブ：ちゃうねんちゃうねん、その中でも醍醐味とかあるかなって。やっぱりアドリブきてほしい？
武智：アドリブきてほしいですよ、緩いネタってあるじゃないですか。このセリフ言わな絶対次に進まれへんみたいなきっちりしたネタもあれば、どうやっててもなんとなくなるネタってあるじゃないですか、ゆるゆるの。そういう時は結構、アドリブしてほしい場合は僕からふるんですよ。漫才中にここのくだり終わったから次のくだりいかなあかんのにいかずにここのくだりしつこく聞いてみたり、無言で叩いてみたりとか。色々やったら向こうも反応はくれるんで
橋本：僕もアドリブのスイッチ入れるのはこっちが仕掛けるんです。むこうはほっといたらアドリブ絶対しないです。僕がふざけるスイッチを入れると相方が「あ、楽しんでいいんやな」って思って。だから相方からのきっかけはないですよね、やっぱり
武智：両方そうなのが、相方が主導権をツッコミが持ってると思ってるんですよ
橋本：あと、いいことでも悪いことでもあるんですけど、むっちゃ真面目なんです。ただただお笑いに真面目なんです。だから練習中に僕がめっちゃ笑ってたら本番もめっちゃ楽しそうにやるんですよ。（練習中の）アドリブで（橋本が）ウケたやつは本番でも言ってくるんですよ、練習中に僕が楽しそうにしてると
ギブ：ツッコミとしてはそれが凄い今風の感じやと思うよ。今のツッコミって主導権握ってる人が多いなって
武智：僕一個だけ銀シャリと違うのは、見てる人には僕が主導権握ってるようには見えてないような気がするんですよ。結構銀シャリとか学天即系のコンビってツッコミで笑い取るコンビじゃないですか。僕らのコンビはそれはやらないんで、多分初めて見た人はボケの人考えてるんちゃうかなって思ってるんじゃないですかね
ギブ：なるほどね、確かにそれはそうかもしらんね

●ひな壇でのツッコミの役割
ギブ：昨今のテレビ見てたらさ、ひな壇に座ってる人が求められる役割ってツッコミが圧倒的に多かったりするじゃないですか。フットの後藤さんをはじめ小杉さんとかツッコミで笑いとれる人。純粋にボケるだけの人って本当に減ってきてるような気がしますよ
武智：純粋にボケるだけの人っています？
ギブ：久馬さんしかいないでしょ。あの人はツッコミは一切しませんから
橋本：都市伝説で聞きましたけど、昔付き合ってた彼女に１日何個ボケれるかやってボケすぎたって
ギブ：ボケ過ぎて彼女に逃げられたんですよ
橋本：千鳥のノブさんが、哲夫さんとか大悟さんとか西田さんが毎日毎日ずーーっとボケてはるからツッコミが鍛えられたって仰ってましたもんね
武智：頭おかしくなりそうになったって
橋本：ボケを浴びた方がいいかもしれないですね、ツッコミが伸びるには。ボケ浴びたいですね
ギブ：ほんまそれは伸びるよ絶対
（中略）
橋本：逆に言うと生粋のボケが今後また求められるのかもしれないですけどね
ギブ：ひょっとしたら時代が変わるんかもわからんよ
橋本：ひな壇で座ってて思うんですけど、MCのツッコミが良かったらひな壇がつっこむことほとんどないかもしれませんよね。相方に対するツッコミもMCの人に抜群のツッコミして頂ければこっちの仕事がほとんどないというか。ひな壇いったらツッコミの人もみんなアクション起こす側になってボケに回るじゃないですか。ひな壇の人のボケに対してひな壇の芸人がつっこむってあんまり、、
武智：良くない。僕はあんまよくないと思いますね。メインMCの人とうちの相方とのボケツッコミの絡みが上手いこといってるんやったらそこで終わっとくのが一番ええなと
ギブ：あー確かにね。あと捕捉でエピソード言うとか
武智：捕捉でエピソードとか、膨らますくらいで。あんまり手を入れるとMCのかたが嫌がるんで
ギブ：まぁそらそうですよね。ただでもMCの人が腕なかった場合はこっちが、みたいなのもあるんじゃないですか
武智：ありますあります
橋本：僕はあんまり（笑）

●千鳥ノブの凄さ
ギブ：最近ツッコミでこれ取られたなっていうのがあって、「ええなぁそのツッコミ、先に使われたからもう使われへんな」っていうのはやっぱりノブですよね。ノブの「癖が凄い」はありとあらゆるところに使う状況が出てくるんですね、ロケ行ってもそうですしね。ちょっと個性的な人が出てきた時に「癖が凄い」があればあっという間に
橋本：オールマイティー用語なんですけどもこのワードじゃないとっていう
武智：ノブさん病って蔓延してますよね
橋本：禁断の果実なんですよ、ノブさん
ギブ：ノブさん病って何ですか
武智：ノブさん病ですよ
橋本：ノブさん病は凄いですよ
武智：5upよしもとのネタ中とかコーナー中とか、もっと下の5upのオーディション受けてる子らとかたまにネタ見たりするんですけど、「シンプルに○○」とか
ギブ：あぁ！それ次言おうと思ててんけどこのシンプルもやっぱりノブが先に使ってるからもう使われへんのよね
武智：ノブさん病なんですよ、「シンプルに○○」とか
橋本：あと「大（おお）○○」とかもノブさんから始まったと思うんです
ギブ：はいはい、分かるわー、大ね、はいはい
橋本：若手芸人一回はノブさん病発症してもうてますね、気付かずに
武智：で、酷いやつになるとちょっともう方言になってるんですよ
ギブ：あはははは
橋本：ほんまね、一時期モンスターエンジンの大林さんもかかってましたから
武智：大林今でもなってますよ
橋本：「それはなに」とか（「な」にアクセントを付けた言い方）
ギブ「何を言うとるんや」とか「何を言い出しとんのや」とか、あるよね
武智：あれはね、ツッコミからすると見てて恥ずかしい
ギブ：あぁそう、影響されてしまってるのが？
橋本：「もうええもうええ」とかもやっぱノブさんですからね
武智：それぐらいやっぱりノブさんが凄くて、上手くて、面白くて、（ノブ語が）扱いやすくてすぐパクれるというか
橋本：脳内麻薬が発生してるんですよ、言ってる時に。「それはなに」とか「もうええ」とか言うてたら気持ち良いんです、多分
ギブ：あまり言うたことないイントネーションやし気持ち良いんでしょうね
武智：橋本もあるんですよ
ギブ：橋本病でしょ、要するに
武智：橋本が第一号やと思うのは「ただただ」
橋本：「ただただ」、あははははは
武智：ツッコミの時「ただただ○○やないかい」あれ結構使ってるやつ多いんですよ。あともう一個。橋本は二つあるんです
ギブ：二つあるの大したもんやな
武智：「○○が凄いわ」
ギブ：あーーあるなぁ！
武智：「虫唾が走ったわ」っていうセリフを「虫唾が凄いわ」って、これ言い出したのは橋本やと思うんです
橋本：虫唾が走ったはもうやりすぎて「虫唾がダッシュした」って言うてます。僕自分でこいつ何言うてんねんて思うツッコミの時もあるんですけどね。こねくり回しすぎて腐りかけてるぞっていう。喋りたすぎて。一回のツッコミに５パターンつっこんでる時はやりすぎてるなって思いましたね
武智：でもその後の新しいのも見つけたやろ
橋本：ぶふふ
武智：５パターンつっこんだ挙句自分のこと「喋りすぎ喋りすぎ」って
橋本：自分で処理してしまうという
ギブ：凄いな。はぁ〜〜

●使いたくないツッコミフレーズ
ギブ：あんまり使いたくないけど使ってしまわざるを得んツッコミがあって、ほんまは使いたくないねんけど例えば二人が揉め出すみたいな時に「すいません、後で楽屋でやってもらっていいですか」とか、このへんは使いたくないねんけど
橋本：必要な時ありますもんね
ギブ：あんねん
橋本：言わんと落ちんみたいな時
ギブ：そうそう。それのもっと革新的なやつをノブより先に見つけなあかんなと思うねん
武智：僕も使いたくないワードあります。僕がMCやってる時に絶対使いたくないのは、一生懸命ボケてて滑ったりウケたりしてる時にそれとは関係ないとこいじって笑いとること。何か言って滑った人に対して「ていうかお前なんちゅうTシャツ着てんねん」とか
ギブ：あーなるほどね
武智：その子の一生懸命がんばったことを無視してこっちだけで美味しい笑いとるっていうのは良くないです。それやってるやつ多いですよ。めっちゃ多いです。こいつ一生力つかへんやろうなと思います。そんな上辺のことばっかやってたら
ギブ：はははは

●例えツッコミ
ギブ：誰も知らんやろうけど例えとして100点っていうのがあるんですよ
橋本：僕サッカー好きなんで「お前それ選手交代の時にズボンの中にシャツ入れるかんじはええねん」とか、みんなきょとんとしてるんですけど僕はピンポイントでそれしかなかったんです、でも抜群の例えしたっていうのはあるんです
ギブ：分かる分かる。僕はT-1グランプリに出さしてもらった時に映像に例えツッコミするコーナーがあって、白黒のスーツ着たサルがタバコ吸うてる映像があったんですよ。それに対するツッコミが、誰も知らんやろうけど自分の中で100点、それしかないと思ったんが「魔法かけられた吉田茂か」っていうツッコミで。ほんまに吉田茂をNaverかなんかで検索してくれ。白黒で葉巻吸ってる写真出てくるから。それしかないねん
橋本：それをもし言った時に、TVショーではワイプが出たりテロップが出たりしてその例えがばーんって時ありますもんね
ギブ：そうそうそうそう
橋本：それが凄い嬉しい時ありますね。最近はそういうマニアックな例えツッコミにも寛容というか、それを面白がってくれる人も増えてきてるんで
ギブ：作家とかディレクターの人がね、寛容であればそういうのも全然ね
武智：ああいうのってどれくらい伝わってるんですかね、一般の人に
橋本：芥川龍之介の頭皮のラインとかありますもんね、やっぱ歴史上の人物の肖像画たちのトリッキーな撮り方っていう　
武智：伝わってればそんな嬉しいことはないですけどね、例えツッコミって多分無限大にあると思うんで
橋本：ただその誰もわからんであろうというピンポイントの例えを思い浮かんだ時に、自己満足になったらだめですよね。ただ言いたい時はありますよね。聞いてる人がポイントをつかれた時にゲラ死する可能性くらいの例えしてる時とか、その人にとってはね

※後日後編もアップ予定です。